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Thème : Comment mieux organiser la gestion des collectivités et de l'Etat ?

Renforcer l'autonomie des DOM

Réformer des institutions inadaptées à leur développement

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Autonomie de la MartiniqueADOLPHE, Martinique
Développement RéelMichel I, Guadeloupe
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DIVISION ET GESTION DU TERRITOIREflipper021, Guyane
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Rendre leur indépendance aux DOMseverin1234, Hexagone
Retraité de l'Education NationaleEdwa, Martinique
Revoir le statut Département Outre merGADILHE, Réunion
STATUT DE PRINCIPAUTEalegendri, Martinique
Tous T.O.M.domi.R, Réunion
Une autre relationOlivier j, Martinique
1.96875
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[ ... Vous pouvez ne pas être d’accord avec le résultat du processus, vous pouvez prétendre que nous allons devenir l’île la plus riche du monde parce que nous sommes une race supérieure.
Comment savoir ????? ... ] ... Brio, je n'ai pas compris là ! Je n'ai jamais prétendu que nous serons les plus riches de la terre. Et puis c'est quoi cette histoire de "race supérieure" ?
Ambrosio est mort, vive Brio ! Sont-ce la même personne ?
@Bravo brio!!
J'ai très bien compris!!C'était clair et net!
Jankolo n'a aucune réponse contre ça et se défile!!Pour Jankolo, il te dit qu'on est pas plus idiot que les autres...Et toi brio tu lui réponds qu'on est pas plus intelligent un ste lucien ou un chinois...
Je pense que c'est là où ya incompréhension!!
Pour ma part, je pense que en supposant qu'on soit capable de faire une banane bio...
qu'est-ce qui empêcherait à notre voisin ste lucien de savoir la faire aussi et à moindre coût?
:D

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Moi , j'ai mis zéro à cette contribution!

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@LeRAT,
C'est le statu quo qui est le moyen âge.
Les hommes d'Etat t'invitent à "prendre tes responsabilités" et tu fais le sourd !!! Libre à toi mais quand la France va commencer à nous larguer, il ne faudrra pas venir pleurer dans les jupes de la "mère patrie" !
Ni Brio, ni toi ne veulent sortir de l'Assistanat ? Vous aurez ses surprises le soir du prochain référendum !

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Les USA sont dans le statut quo depuis leur création, La France depuis le 21 Septembre 1792.
Les adeptes de « plus d’autonomie » essaient de ringardiser ceux qui ne veulent pas de changement statutaire. Pour ce faire ils les appellent ceux du « statut quo », terme péjoratif et conservateur.
Or ceux qui ne sont pas pour « plus d’autonomie », sont uniquement pour le statut quo STATUTAIRE, mais sont pour une évolution de notre société et de notre économie afin d’améliorer nos conditions de vie.
Mais ceux qui sont pour « plus d’autonomie », en ramenant sans cesse le débat sur le statut (organisation du pouvoir), empêchent tout débat sur l’évolution de notre société et de notre économie, par une sorte de cannibalisme du temps et des énergies.
Leur seul objectif c’est « plus de pouvoir » et leur carburant c’est la haine de la France.
Encore une fois nous ne sommes pas des assistés, ceux qui disent cela n’aiment pas le peuple Antillais.

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@Brio,
[ ... Les USA sont dans le statut quo depuis leur création ...] ... Vrai
[ ... La France depuis le 21 Septembre 1792 ... ] ... Faux. On est sous la Vème République qui date de 1958, après avoir transité par une Restauration et deux Empires !
[ ... Leur seul objectif c’est « plus de pouvoir » et leur carburant c’est la haine de la France ... ] ... Faux. J'aime la France et, contrairement à ce que tu crois, je suis partisan d'une évolution statutaire "dans le cadre de la République française" et le passage au 74 est un passage "prévu par la Constitution française" !
[ ... Encore une fois nous ne sommes pas des assistés, ceux qui disent cela n’aiment pas le peuple Antillais ... ] ... Faux, je suis Antillais ... et Aimé Césaire était Antillais aussi !

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Nous population martiniquaise et plus généralement antillaise, seront toujours à coté de la plaque, hors sujet vis à vis du débat institutionnel actuel tant que l'on ne comprendra pas que les jeux sont déjà fait, l'Etat français et nos élus locaux feront tous ce qui est en leur pouvoir pour que nos DOM accèdent à l'autonomie et à plus ou moins long terme terme l'indépendance, c'est la nouvelle relation qui s'entend être instaurer entre la France et ses outre-mers et cela fait partie d'une politique de long terme. Et comme l'a si bien dit Ligia, il n'y aura pas de référendum sur l'autonomie de la Martinique tant que l'opinion des citoyens martiniquais n'ira pas dans le sens de celui du congrès des élus du 18 juin dernier.
D'ailleurs quand l'on entend Marie Luce Penchard dire hier lors de son interview qu'elle entend certe accorder une grande importance aux Etats généraux de l'outre-mer, mais que ces EGOM se pourront en aucuns cas supplanter les démocraties locales, hors de démocratie locales en Martinique, je ne connais que ceux des élus locaux et leur congrès des élus départementaux et régionaux.
Donc vraisemblablement, nous seront consultés lors du futur référendum sur les propositions d'autonomie régit par l'article 74 de la constitution émisent par le congrès des élus du 18 juin 2009. Ca c'est une chose quasi certaines.
En ce qui concerne le projet de long terme de la France d'offrir leur indépendance aux territoires d'outre-mer qui la réclame, cette objectif française a été réaffirmé par la nouvelle secrétaire d'Etat à l'outre-mer, Marie Luce Penchard dans son discours du 13 juillet 2009.
http://www.outre-mer.gouv.fr/?discours-de-madame-la-ministre-secretariat...
Au travers de l'extrait suivant de son discours "Historiquement, la République a toujours été liée à l’émancipation et à la modernisation des Outres-mer.", si l'on convient que le terme émancipation est synomyme d'autodétermination lui même synonyme d'indépendance, il est très clairement explicité dans ce présent extrait que contrairement aux propos de Nicolas Sarkozy lors de son voyage aux Antilles, la question de l'indépendance des DOM n'a jamais été abandonné par la France, et ces derniers (les DOM) auront toutes les chances d'obtenir leur indépendance si demande explicite est faite à l'Etat français.
La question de l'indépendace est donc bel et bien à l'ordre du jours.
La seule contrepartie fait à ce larguage progréssif des DOM par la France est que ce dernier se fera en douceur avec un Etat toujours présent en ce qui concerne l'exercice de ces compétences régaliennes, extrait du discours de Marie Luce Penchard "L’Etat doit être pleinement présent, sur ses missions fondamentales.", missions fondamentales égales compétences régaliennes.
Donc si l'on veut réellement mettre un terme définitif et irrévocable à ce projet de larguage, il faut que l'on parte de cet état de fait, et non ce poser la question d'un quelconque article 73 ou 74 qui serait possiblement mis en place, la question à déjà été trancher par l'Etat français et nos élus locaux, la première phase sera belle et bien et cela avec une quasi certitude la mise en place d'une collectivité autonome martiniquaise régit par l'article 74 de la constitution.
C'est à partir de là qu'il nous faut , nous population de la Martinique commencer à réfléchir sur la façon de contrer, d'empêcher la mise en place de ce projet de larguage, et il me semble que Lucas a émis une idée forte intéressante en ce qui concerne le menace d'une immigration ultra marine massive en direction de la métropole française, il nous faut continuer dans ce sens, c'est ce que je vous propose d'effectuer comme débats chère forumeurs.

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@starkosi
Nous sommes plusieurs à être d'accord au moins sur un point, c'est qu'il y a bel et bien un vent de "largage" dans l'air.
Si tu relis mes anciennes interventions, tu verras que je parle de "largage à l'Africaine" que je ne veux pas pour nos pays et que je sens de plus en plus poindre à l'horizon.
Pour empêcher la mise en place d'un tel projet, il n'y a pas photo :
1) Ne pas laisser l'Etat décider "d'autorité" mais lui dire "ce que nous voulons" comme projet de société.
2) Avoir la possibilité d'adapter les lois nationales à nos réalités locales,
3) En cas d'option pour le 74, négocier fermement le contenu de la Loi organique afin que nous conservions le maximum d'acquis.
Et comme tu dis, 73 ou 74 ... nous allons bientôt vivre la "chronique d'un désengagement financier de l'Etat annoncée", alors, plus que jamais, soyons prêts !

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Jankolo, je te présente l'extrait du discours de Victurin Lurel dans lequel il dit très clairement que l'indépendance est possible pour les DOM par le biais de l'article 53 de la constitution française.
Voici l'extrait du discours où il le dit très clairement, à bon entendeur salut:
"Alors, peut-être est-il temps que nous Antillais, nous prenions conscience de cela, que nous prenions conscience qu’il nous suffit d’appuyer sur le bouton en situation de décentralisation maximale pour être autonomes ou indépendants demain… J’ai même l’impression que les hautes autorités de l’Etat ne seraient pas opposées, au moins pour nous mettre au pied du mur, à utiliser le moment venu l’article 53 de la Constitution."
http://lurel.parti-socialiste.fr/2009/04/06/discours-de-victorin-lurel-e...

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Il faudra préparer vos mouchoirs », avait prévenu Georges Para, le directeur régional de l'Insee (Institut national de la statistique et des études économiques), en annonçant la publication des résultats pour l'année économique et sociale 2008. Et pour cause.
Notre département est entré en récession l'année dernière. Indicateur de cette régression économique : le PIB (Produit Intérieur Brut (1)) a diminué de ?-0,3%, entre 2007 et 2008. C'est une première dans l'histoire de la Martinique.
Une évolution d'autant plus alarmante que « la Martinique est le seul DOM- TOM touché », indique Georges Para. A titre comparatif, sur la même période, le PIB augmente de 0,4% en France, de 0,9% en Europe, de 1,1% aux Etats-Unis et de 3% dans la Caraïbe
En 2008, la Martinique comptait 2000 chômeurs de plus qu'en 2007. Soit 36 400 au total. Le taux de chômage s'élève ainsi à 22,4%, en hausse de 1,2 point.
Autre indicateur pessimiste : le taux d'emploi s'établit à 48,5%, en recul de 0,8 point. La Martinique s'éloigne de l'objectif européen du traité de Lisbonne, fixé à 70% pour 2010
Hier au journal de 19 heures sur Télé Martinique, « reportage sur Sainte Lucie », Les Métropolitains délaissent les Antilles, 8.000 Français de métropole ont choisi Sainte Lucie au détriment des Antilles. Le gouvernement de Sainte Lucie Vient d’ouvrir un Office du tourisme en France Métropolitaine.
Et de quoi nous, les Martiniquais, parlons ??
D’économie ? EMPLOI ? NON , NON,
Nous parlons de gouvernance, article 73, article 74, autonomie, indépendance etc etc. Nous sommes très forts. Bravo.

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L'Etat n'a plus besoin de ces colonies qui non seulement ne lui rapporte pas d'argent comme par le passé, mais en plus lui coûte de plus en plus chère, des milliards d'euros, mais sa logique de pays des droits de l'homme et démocratique l'empêche de nous larguer comme des linges sâles, la seule parade que la France a trouvée est de passer un pacte privé, un complot avec les nationalistes indépendantistes et autonomistes locaux afin qu'ils manipulent les population antillaises et singulièrement martiniquaise et la demande de la compétence "éducation" en témoigne, afin de nous faire signer un pacte avec le diable de l'indépendance, et de voter OUI le moment venu lors du référendum d'autodétermination qui gageons le aura certainement lieu dans les 10 ans à venir, mais nous sommes français et encore sain d'esprit et c'est à nous de démanteler et anéantir ce complot fomenter par l'Etat français et les élus locaux en martinique, et comme le dit Victorin Lurel, notre nationalité française est notre seul arme pour lutter contre ces projets machiavéliques.

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[ ... Et de quoi nous, les Martiniquais, parlons ??
D’économie ? EMPLOI ? NON , NON,
Nous parlons de gouvernance, article 73, article 74, autonomie, indépendance etc etc. Nous sommes très forts. Bravo ... ] ... Brio, si tu veux parler d'économie et d'emploi, il faut aller su un autre thème que "renforcer l'autonomie des DOM" !

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Jankolo, tu me crois maintenant quand je te dis que les DOM peuvent prendre leur indépendance quand ils veulent?

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@Starkosi
Je commenceà te croire, bien que l'article 53 soit difficile à interpréter (en tout cas il est beaucoup moins clair que les 73 ert 74).
Mais, il y a un mais (et je me pemets d'insister) :
1) L'Indépendance n'est pas à l'ordre du jour, donc les futurs référendums ne porteront pas là-dessus
2) l'Autonomie ne conduit pas nécessairement à l'Indépendance. Regardez les pays de la Caraibe qui sont des territoires autonomes, cela fait plusieurs décennies qu'il ont ce statut et ils ne sont pas (et ne veulent pas être) indépendants !
3) La France veut peut-être nous "larguer" mais n'a pas intérêt à nous rendre "indépendants" : elle a besoin de Kourou, Mururoa, l'espace maritime, la biodiversité, etc ... c'est cela qui fait d'elle un "grand pays".
4) Quel que soit les options, c'est le Peuple qui a le dernier mot et je ne vois, ni à court terme, ni à long terme, nos Peuples se prononcer pour l'Indépendance !

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Voici un petit topo des collectivités d'outre mer qui sont régie par l'article 74, cece est à méditer pour les abtillais qui envisagent de suivrent le même chemin, à bon entendeur salut!
@la polynésie s'en sort plus ou moins grâce aux 103% de prime de vie chère pour les foncitonnaires et aussi des 150 millions par an de l'état accordés pour le nucléaire.
Mais très bientôt, ils ne bénéficieront plus des 150 millions d'euros allouer à titre de réparation pour les éssais nucléaires.
Et le rapport parlementaire propose de supprimer la surrémunération des fonctionnaires.
Mais ils n'ont pas de RMI...
@wallis et futuna,vu leur PIB/habitant , moins de 4000 dollars par habitant, ce sont des pauvres...
pas de RMI
@mayotte,pareil, ils sont pauvres
Pour ces 2 derniers, ils ont le niveau de vie de leurs voisins...
Comme mayotte est dja collectiité départementale depuis 2001 avant de devenir DOM donc depuis une dizaine d'année, leur niveau de vie explose...
Pas de RMI
@la nouvelle calédonie est riche grâce à son nickel...
pas de RMI
@st pierre miquelon est sous l'article 74 mais applique les même règles qu'en france pratiquement...Donc ils bénéficient des subventions publiques avec les 40% et la france les subvetionne aussi pour leur activité de pêche...
Cette COM est très endettée, cette dette dépasse les 29 millions d'euros pour 6000 habitants, c'est quatre fois son budget, donc un déficit de 400%.
@st barth est plus riche que la france grâce à son tourisme de milliardaire..
St barth doit avoir 10 ou 12 RMISTE... pas de quoi mettre st barth en faillite...
@st martin, en failite car n'a plus d'aide de l'état du jour au lendemain...
plus de RMI dans 5 ans...

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Pour moi, l'Etat a toutes les cartes en main afin d'en finir une bonne fois pour toute et de manière irréversible avec le nationalisme et les idéologies autonomistes et indépendantistes aux Antilles et singulièrement en Martinique et simplement en appliquant entre autres comme dispositions:
- Suppression des 40% de surrémunération des fonctionnaires.
- Diviser par deux ou trois le nombre de fonctionnaire en Martinique.
- Précarisation de la fonction publique.
- Toutes compétences tranférés en martinique devant être financer par des ressources locales.
- Déconcentrer les services de l'Etat, afin d'arrêter les manipulations dont font l'objet les martiniquais.
Reste à savoir si la France veut vraiment garder ses DOM COM.

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Salut les amis blogueurs,
Je viens de lire les conclusions des EGOMs Guadeloupe - Atelier Gouvernance. Permettez donc que je livre mes conclusions "à chaud" :
1) Les participants font un compromis entre les articles 73 et 74 que l'on peut résumer par "plus d'autonomie avec conservation des acquis de la départementalisation". Cela me parait une position "réfléchie" sur laquelle l'Etat devra plancher en octobre prochain, car il y a un équilibre à trouver ...
2) L'Indépendance n'a été évoquée que de façon très marginale : elle n'est donc pas dans l'air du temps !
3) L'Assemblée Unique (avec un Président, un Conseil exécutif et une Assemblée délibérante) est incontournable.
4) En matière de partage des compétences avec l'Etat, ils sont allés plus loin que moi car ils suggèrent de "grapiner" dans des fonctions régaliennes en proposant un partage des compétences dans les domaines de l'Immigration et de l'organisation des Services de l'Etat.
5) Favoriser l'émergence des compétences locales dans les postes à responsabilité, cela ressemble à mon souhait de voir davantage "d'originaires" à des postes de haut niveau, sans sombrer dans la facilité de la "discrmination positive".
6) N'en déplaise à Starkosi (et son sens de l'humour), je n'ai vu "ni drapeau, ni hymne national" dans ces conclusions. Par ailleurs, étant Ingénieur, je peux être "nul" en sociologie et me tromper dans mes analyses !
7) N'en déplaise à leRAT, je n'ai pas sablé le champagne !
8) N'en déplaise à Ligia, ce que j'ai lu ressemble beaucoup à l'Autonomie Césairienne !
9) En conclusion, je suis globalement satisfait des travaux de mes compatriotes même si je reste prudent. En effet, c'est quand même un échantillon pas forcément représentatif, puis c'est le Conseil interministériel d'octobre qui, de toutes façons, aura le dernier mot !